Дифтерия.плюсы и минусы прививки.

Здесь обсуждаются статьи автора сайта о прививках
Аватара пользователя
hendehog
Ветеран форума
Сообщения: 634
Зарегистрирован: Вс авг 03, 2008 7:10 pm
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение hendehog » Ср июн 17, 2009 5:45 pm

Larus писал(а):Добрый день, Михаил! Я мама двоих детей, не прививаю их после просмотра фильма "Правда о прививках" и рытья инета на эту тему. Очень прошу Вас, пожалуйста, прокомментировать сообщение одной мамаши на Харьковском форуме, уж очень меня обеспокоило
Вот тут развёрнутый разбор.
http://forum.materinstvo.ru/lofiversion ... 36417.html

Если коротко - комаровский нагло врёт. :)

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Ср июн 17, 2009 8:05 pm

Larus писал(а): Комаровский:
За год в Харьковской области заболело дифтерией 50 детей. Из них 25 привиты, а 25 нет. Всего в области 500 000 детей. Из них 480 000 привиты, 20 тыс. - не привиты. Из 480 000 привитых заболело 25, из 20 000 не привитых - 25. Может НОРМАЛЬНЫЙ человек кричать в такой ситуации, что болеют одинаково?.
Вполне может быть, что прививка в данном случае УВЕЛИЧИВАЕТ шанс заболеть. А может и уменьшает.
Я подробно анализировал эту уловку в статье "разумно о прививках".
Тут просто НЕТ данных, кто эти 25 привитых, а кто - 25 непривитых.
Дистрофики с рождения, дети алкоголиков, бомжей и прочие асоциальные элементы? Где они живут, чем питались? Почему не привиты?
При таком колоссальном охвате я даю 99% из 100 что не привиты отнюдь не по идеологическим соображениям, а просто и так уже почти при смерти, раз врачи им запретили даже прививаться... И любая зараза к ним разумеется липнет.

Аватара пользователя
ar 28
Ветеран форума
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Вс май 31, 2009 8:18 am
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение ar 28 » Ср июн 17, 2009 10:50 pm

по статистике ДТП по вине пьяных водителей 30%, трезвых - 70%,
ВЫВОД... Михаил будте справедлив!
верить в приметы - плохая примета
АР -28

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Ср июн 17, 2009 11:14 pm

ar 28 писал(а):по статистике ДТП по вине пьяных водителей 30%, трезвых - 70%,
ВЫВОД... Михаил будте справедлив!
Не понял...
Опять ничего не значащие цифры.
Ровно по той же причине - ПОДТАСОВКА, на этот раз в обратную сторону.
А сколько всего водителей пьяны (включая НЕ попавших в ДТП)? И сколько трезвы ((включая НЕ попавших в ДТП)?

Допустим 700 водителей ездили трезвыми, а 30 ездили пьяными.
Из первых 70 попали в ДТП - 10%, а из вторых - 30 чел попали в ДТП - это 100%. Таким образом, выпивка за рулём увеличивает вероятность ДТП в ДЕСЯТЬ раз, с 10 до 100%.
Но оформив истинные цифры в лаконичную строчку "ДТП по вине пьяных водителей 30%, трезвых - 70%" мы имеем неявное оправдание - как бы алкоголь почти не влияет на ДТП, большинство попавших - трезвые.

Подтасовка в случае прививок - в НЕРАВНОЦЕННОСТИ групп изначально, т.е. применять к ним статистику просто нельзя. Подтасовка в случае с ДТП - просто неправильное применение статистики. Хотя конечно, если доказать что пьющие в чём то ещё (независимо от выпивки) отличаются от непьющих, то и тут придётся корректировать, как и в случае с прививками.

Единственный способ корректного сравнения - брать изначально статистическеи однородную группу, делить на две случайной выборкой, одну из них прививать (поить водкой и сажать за руль) и потом смореть за их жизнью.
А не наоборот, постфактум.
Если невозможно так, то как минимум проводить факторный анализ более чем по одному параметру.

Larus
Постоянный участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср июн 17, 2009 3:41 pm
Откуда: Харьков

Сообщение Larus » Ср июн 17, 2009 11:20 pm

спасибо большое, все понятно вроде.

Аватара пользователя
ar 28
Ветеран форума
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Вс май 31, 2009 8:18 am
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение ar 28 » Ср июн 17, 2009 11:29 pm

afanas писал(а):
ar 28 писал(а):по статистике ДТП по вине пьяных водителей 30%, трезвых - 70%,
ВЫВОД... Михаил будте справедлив!
Не понял...
Опять ничего не значащие цифры.
Ровно по той же причине - ПОДТАСОВКА, на этот раз в обратную сторону.
А сколько всего водителей пьяны (включая НЕ попавших в ДТП)? И сколько трезвы ((включая НЕ попавших в ДТП)?

Допустим 700 водителей ездили трезвыми, а 30 ездили пьяными.
Из первых 70 попали в ДТП - 10%, а из вторых - 30 чел попали в ДТП - это 100%. Таким образом, выпивка за рулём увеличивает вероятность ДТП в ДЕСЯТЬ раз, с 10 до 100%.
Но оформив истинные цифры в лаконичную строчку "ДТП по вине пьяных водителей 30%, трезвых - 70%" мы имеем неявное оправдание - как бы алкоголь почти не влияет на ДТП, большинство попавших - трезвые.

Подтасовка в случае прививок - в НЕРАВНОЦЕННОСТИ групп изначально, т.е. применять к ним статистику просто нельзя. Подтасовка в случае с ДТП - просто неправильное применение статистики. Хотя конечно, если доказать что пьющие в чём то ещё (независимо от выпивки) отличаются от непьющих, то и тут придётся корректировать, как и в случае с прививками.

Единственный способ корректного сравнения - брать изначально статистическеи однородную группу, делить на две случайной выборкой, одну из них прививать (поить водкой и сажать за руль) и потом смореть за их жизнью.
А не наоборот, постфактум.
Если невозможно так, то как минимум проводить факторный анализ более чем по одному параметру.
я шучу. такая же арифметика и с прививками
верить в приметы - плохая примета
АР -28

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Чт июн 18, 2009 8:22 am

ar 28 писал(а):я шучу. такая же арифметика и с прививками
что значит "такая же"?
уж договаривайте

Обычно если делать честно, то эффективность выходит нулевая, если брать нормальные группы, а не сравнивать бомжей и доходяг со здоровыми людьми.

Т.е. пользы от вакцинации нет, а вреда много.

Аватара пользователя
ar 28
Ветеран форума
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Вс май 31, 2009 8:18 am
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение ar 28 » Чт июн 18, 2009 10:01 am

afanas писал(а):
ar 28 писал(а):я шучу. такая же арифметика и с прививками
что значит "такая же"?
уж договаривайте

Обычно если делать честно, то эффективность выходит нулевая, если брать нормальные группы, а не сравнивать бомжей и доходяг со здоровыми людьми.

Т.е. пользы от вакцинации нет, а вреда много.
я обобщу и усредню (хотоя про кажждую прививку - разговор отдельный)
1 группа - 70% - делает
2 группа - 30% - нет
из первой болеют 30% населения
из второй 70% от общего числа
(очень жаль , что осложнения от прививки перекрывают порой эту статистику)
Последний раз редактировалось ar 28 Чт июн 18, 2009 10:16 am, всего редактировалось 1 раз.
верить в приметы - плохая примета
АР -28

Аватара пользователя
ar 28
Ветеран форума
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Вс май 31, 2009 8:18 am
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение ar 28 » Чт июн 18, 2009 10:11 am

afanas писал(а):
ar 28 писал(а):я шучу. такая же арифметика и с прививками
Обычно если делать честно, то эффективность выходит нулевая, если брать нормальные группы, а не сравнивать бомжей и доходяг со здоровыми людьми.

Т.е. пользы от вакцинации нет, а вреда много.
наша медицина доходяк и бомжей ни как не учитывает в области прививок, не кому нехочется получать по шапке, что недосмотрели , недоделали... они умирают от ЛСН
верить в приметы - плохая примета
АР -28

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Чт июн 18, 2009 10:14 am

ar 28 писал(а): я обобщу и усредню
и по прежнему упорно не заметите разницы, что в привитых у вас окажутся все здоровые изначально дети, а в непривитых автоматом все изначально больные (медотводы), изначально социально неблагополучные (беспризорники, бомжи, переселенцы и гастарбайтеры).
Ну что ж, продолжайте жонглировать ничего не значащими цифрами...

Аватара пользователя
ar 28
Ветеран форума
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Вс май 31, 2009 8:18 am
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение ar 28 » Чт июн 18, 2009 10:24 am

afanas писал(а):
ar 28 писал(а): я обобщу и усредню
и по прежнему упорно не заметите разницы, что в привитых у вас окажутся все здоровые изначально дети, а в непривитых автоматом все изначально больные (медотводы), изначально социально неблагополучные (беспризорники, бомжи, переселенцы и гастарбайтеры).
Ну что ж, продолжайте жонглировать ничего не значащими цифрами...
блин я работал в школе и делал эти прививки. вылавливал всех(рано или позно) больных - лечили, ослабленных - востанавливали.
отказников не было. в др. школах дела обтояли так-же правда это было в 1996-98 годах
верить в приметы - плохая примета
АР -28

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Чт июн 18, 2009 10:38 am

ar 28 писал(а):отказников не было. в др. школах дела обтояли так-же правда это было в 1996-98 годах
ВОООТ!!!
Именно это я и пытаюсь доказать!
Отказники "по убеждениям" не составляют статистически значимой величины!!!
Но откуда же тогда берутся "непривитые"?
Правильно! Это либо медотвод, либо беспризорник либо сын нелегала (в школу не ходит, никто его и не "отловит").

Аватара пользователя
ar 28
Ветеран форума
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Вс май 31, 2009 8:18 am
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение ar 28 » Чт июн 18, 2009 10:55 am

afanas писал(а):
ar 28 писал(а):отказников не было. в др. школах дела обтояли так-же правда это было в 1996-98 годах
ВОООТ!!!
Именно это я и пытаюсь доказать!
Отказники "по убеждениям" не составляют статистически значимой величины!!!
Но откуда же тогда берутся "непривитые"?
Правильно! Это либо медотвод, либо беспризорник либо сын нелегала (в школу не ходит, никто его и не "отловит").
согласен. но в процентом соотношении там доходяк не на много больше чем в обычной группе.
верить в приметы - плохая примета
АР -28

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Чт июн 18, 2009 11:03 am

Проиллюстрирую методы прививочной пропаганды (в т.ч. приведённый перл Комаровского) вновь автомобильной тематикой.

Для простоты будем считать (очень грубое приближение, чисто для иллюстрации порочности метода) что
1) в мире 4млрд человек, из них 2млрд - это Африка+Индия (далее - "бедные"), а 2млрд - остальные...
2) в мире 2млрд автомобилей - как раз у "остальных" (НЕ у "бедных"), т.е. для простоты каждый небедный имеет автомобиль, а каждый бедный - не имеет.

Ну а теперь смотрим статистику ну скажем смертности от любой инфекционной болезни Х.
Выясняем что в Африке+Индии умерло к примеру в год 100тысяч человек, а в остальном мире - 100 человек.

Таким образом, из 2млрд имеющих автомобиль умерло 100, а из таких же двух миллиардов НЕ имеющих автомобиля - 100000, следовательно покупка автомобиля уменьшает смертность от болезни Х в тысячу раз! Это получше любой вакцины! :lol:

Уверен, что если заменить грубое приближение (2+2 и 0%+100% владений автомобилем) на реальные цифры заболевших или умерших ВО ВСЁМ МИРЕ, то цифры останутся теми же - среди владельцев личного легкового автомобиля смертность и заболеваемость на много порядков ниже (на тысячу владельцев), чем среди НЕвладельцев (на тысячу невладельцев).
По логике Комаровского это доказывает, что покупка автомобиля - прекрасная профилактика смерти от инфекции (коклюша, кори, туберкулёза и т.п.).

Но на самом деле то причина совсем не в автомобиле, а в ТРЕТЬЕМ факторе - в данном случае бедности - живут чёрти где и едят чёрти что, иногда вообще голодают, не пользуются мылом, горячей водой и так далее... А отсутствие автомобиля - это не причина, а СЛЕДСТВИЕ этого третьего фактора.

Ровно то же самое и с прививками. Есть ТРЕТИЙ фактор (даже два - социальный и медицинский) и есть люди изначально в группе риска по этому фактору (бомжи, цыгане, алкоголики, асоциальные элементы по социаллке и дистрофики-аллергики-доходяги по медицине), а отсутствие у них прививок - это лишь следствие, ровно такое же как отсутствие у негров в африке автомобиля.
И болеют и умирают эти люди реально чаще не потому, что у них нет прививок, а потому что они либо изначально слабы, либо живут в плохих условиях и питаются чёрти чем. Ровно так же негры заболевают прежде всего от недоедания, а не от отсутствия автомобиля.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Чт июн 18, 2009 11:07 am

ar 28 писал(а):согласен. но в процентом соотношении там доходяк не на много больше чем в обычной группе.
Это на словах, а в статистику "заболевших" и даже "умерших" непривитых все бомжи и беспризорники исправно попадают. Я НИГДЕ и НИКОГДА не видел, чтобы заболевших или умерших непривитых сортировали по социальным группам, а потом сравнивали с привитыми именно внутри ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ социальной группы.
А если этого не делать, то как раз и получается, что автомобиль - лучшая профилактика туберкулёза и дифтерии :lol: Научно подтвержённый факт по мировой статистике :lol:

Ответить