Страница 2 из 3

Re: Грипп

Добавлено: Чт янв 17, 2013 1:18 pm
Юлонка
Я с микробилогом на уровне чуечки согласна. ЧТо-то подсказывает что он прав. Вроде что-то такое еще и про вирусы говорили.

Re: Грипп

Добавлено: Пт фев 22, 2013 8:06 pm
Умка
На этой неделе в новостях по одному из центральных каналов TV опять рассказывали страшилки о том, что двое непривитых детей скончались от свиного гриппа. Ужасные родители написали отказ от прививок. При этом окончательный диагноз, как всегда, уточняется. А то, что одному из деток антибиотики были выписаны, в расчет не принимается, а другого с температурой под 40 вообще госпитализировать не хотели. Но все равно виноваты родители, не допустившие прививания. Продажные журналюги, опять чей-то заказ пропрививочный выполняют. Небось, завалялась в закромах родины невостребованная партия вакцин с прошлого-позапрошлого года, которую нужно срочно впарить населению, а то срок годности истечет.

Re: Грипп

Добавлено: Пн фев 25, 2013 8:03 am
afanas
А что, разве есть вакцины от СВИНОГО гриппа?

Re: Грипп

Добавлено: Пн фев 25, 2013 9:29 am
Cyber
С вакцинами от гриппа ещё смешнее: перед сезоном они "принимают решение" использовать вакцину с двумя штаммами, которые, возможно, будут эпидемиогенными в этом году. Как именно выбираются штаммы - неясно, по дешевизне ли, но наличию ли...

Во время эпидемии врачи пишут всем диагноз ОРВИ, несмотря на тысячи обращений с симптомами гриппа и десятками-сотнями осложнений в виде пневмонии. Добиться диагноза "грипп" практически невозможно, чтобы не поставить под сомнение эффективность вакцин.

Самое забавное, что при таких обстоятельствах эффективность вакцинации от гриппа уже не имеет никакого значения. Если вказывать физраствор вместо вакцин - ситуация практически не изменится.

Re: Грипп

Добавлено: Чт фев 28, 2013 7:38 pm
Умка
Вакцины от свиного гриппа есть. Погуглите, отзывы о них ужасающие.

Re: Грипп

Добавлено: Чт фев 28, 2013 10:16 pm
afanas
Умка писал(а):Вакцины от свиного гриппа есть. Погуглите, отзывы о них ужасающие.
Я имел в виду массовые, серийные, к тому же в России... Которые всем миллионами делают и предлагают бесплатно по страховке (в контексте "какие сволочи родители вовремя не привили детей")

Re: Грипп

Добавлено: Вс мар 03, 2013 9:38 pm
Camel1000
Cyber писал(а):С вакцинами от гриппа ещё смешнее: перед сезоном они "принимают решение" использовать вакцину с двумя штаммами, которые, возможно, будут эпидемиогенными в этом году. Как именно выбираются штаммы - неясно, по дешевизне ли, но наличию ли...
Сезонность различных штаммов и эпидемий на их основе имеет определенные закономерности. Вообще говоря, ВОЗ-рекомендованные вакцины довольно неплохо угадывают новые "эпидимиогенные" штаммы, и при условии использования поливалентных вакцин вакцинация достаточно эффективна. Сейчас есть много очень многообещающих подходов, связанных с секвенированием генома различных штаммов и предсказании того, какие отберутся в ближайшем будущем и станут наиболее вероятными "эпидемиками".
Кстати, регулярно (ежегодно) прививаюсь от гриппа сам и рекомендую окружающим (конечно, если нет противопоказаний).

Re: Грипп

Добавлено: Вс мар 03, 2013 9:40 pm
Camel1000
afanas писал(а):А что, разве есть вакцины от СВИНОГО гриппа?
Да, конечно. FDA одобрило первые, по-моему, еще в 2009 году.

Re: Грипп

Добавлено: Вс мар 03, 2013 9:43 pm
Camel1000
afanas писал(а):
Умка писал(а):Вакцины от свиного гриппа есть. Погуглите, отзывы о них ужасающие.
Я имел в виду массовые, серийные, к тому же в России... Которые всем миллионами делают и предлагают бесплатно по страховке (в контексте "какие сволочи родители вовремя не привили детей")
А зачем их миллионами делать, если H1N1 нигде до эпидемического порога не дотягивает? Их иметь нужно, на случай резкой активации (понятно, что заболевшим они уже не помогут, но создадут барьер для дальнейшего распространения).

Re: Грипп

Добавлено: Вс мар 03, 2013 10:17 pm
zwert
Camel1000 писал(а):
afanas писал(а):
Умка писал(а):Вакцины от свиного гриппа есть. Погуглите, отзывы о них ужасающие.
Я имел в виду массовые, серийные, к тому же в России... Которые всем миллионами делают и предлагают бесплатно по страховке (в контексте "какие сволочи родители вовремя не привили детей")
А зачем их миллионами делать, если H1N1 нигде до эпидемического порога не дотягивает? Их иметь нужно, на случай резкой активации (понятно, что заболевшим они уже не помогут, но создадут барьер для дальнейшего распространения).
ну и где тут логика? Если больным не помогает, а охвата чтобы получить полную защиту не делать. То зачем она? кого ею прививать? У кого бабло есть, чтобы спали спокойнее?

Re: Грипп

Добавлено: Вс мар 03, 2013 10:23 pm
Camel1000
zwert писал(а): А зачем их миллионами делать, если H1N1 нигде до эпидемического порога не дотягивает? Их иметь нужно, на случай резкой активации (понятно, что заболевшим они уже не помогут, но создадут барьер для дальнейшего распространения).
ну и где тут логика? Если больным не помогает, а охвата чтобы получить полную защиту не делать. То зачем она? кого ею прививать? У кого бабло есть, чтобы спали спокойнее?[/quote]

Физически невозможно вакцинировать всех от всего. В то же время запас вакцин для определенных штаммов очень важно иметь для того, чтобы в случае внезапной и по-настоящему массовой эпидемии быстро создать коллективный иммунитет и остановить распространение эпидемии.

Re: Грипп

Добавлено: Вс мар 03, 2013 10:37 pm
zwert
Camel1000 писал(а):
Физически невозможно вакцинировать всех от всего. В то же время запас вакцин для определенных штаммов очень важно иметь для того, чтобы в случае внезапной и по-настоящему массовой эпидемии быстро создать коллективный иммунитет и остановить распространение эпидемии.
а разве можно прививать во время эпидемии?

Re: Грипп

Добавлено: Вс мар 03, 2013 10:47 pm
Camel1000
zwert писал(а):
Camel1000 писал(а):
Физически невозможно вакцинировать всех от всего. В то же время запас вакцин для определенных штаммов очень важно иметь для того, чтобы в случае внезапной и по-настоящему массовой эпидемии быстро создать коллективный иммунитет и остановить распространение эпидемии.
а разве можно прививать во время эпидемии?
Конечно, это плохо. Рекомендуется заканчивать вакцинацию минимум за месяц-полтора до предполагаемой эпидемии. Но в экстренной ситуации, когда происходит что-то вроде эпидемии "испанки", как в начале 20 века, это может оказаться необходимым. Не непосредственно в самих очагах, а вокруг.
Ну и, кроме того, можно и профилактически привиться от H1N1 (если есть какие-то показания, например человек собирается в район, где он встречается).

Re: Грипп

Добавлено: Пн мар 04, 2013 8:27 am
Cyber
В экстренной ситуации, когда происходит что-то вроде эпидемии "испанки", как в начале 20 века, надо улучшать санитарию и завязывать с войнами.

Re: Грипп

Добавлено: Пн мар 04, 2013 1:24 pm
afanas
Camel1000 писал(а):А зачем их миллионами делать, если H1N1 нигде до эпидемического порога не дотягивает?
Прекрасно. А зачем тогда кричать какие негодяи родители, что не привили против свиного, если он нигде не дотягивает?
Весь сыр-бор пошёл именно от ссылки, где обвиняются родители в том что не сделали вовремя прививку.
Далее я и спросил - а КАК они могли сделать, если нигде не предлагают? (повторю, элитные платные клиники не берём, берём школы и детские сады с МАССОВОЙ вакцинацией).
Т.е. нам опять нагло втюхивают пропаганду и ищут стрелочников там, где надо было потрясти поплотнее врачей, почему не так лечили. Но врачи как известно не виноваты НИКОГДА. Ибо эксперты - они же сами, а рука руку моет.
Всегда виноват окажется больной.