"Разумно о лыжах" - обсуждаем

Обсуждение всех прочих статей автора сайта (за исключением автобиографических)
b0702673
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 12:54 pm

Сообщение b0702673 » Чт мар 08, 2007 1:53 pm

Alex KAS писал(а): ...
3. Крепления NNN для конька предпочтительнее, чем SNS. Для классики одинаково. ...
4. Длина лыж для конька должна быть с собственный рост, можно в крайнем случае по переносицу, иначе продавятся даже самые жесткие и трение будет немерено
...
Объясните пожалуйста новичку, чем именно NNN лучше?
По поводу жесткости (про конек) - правильно ли я понимаю - у мягких лыж хуже скольжение из-за добавочного трения лыжи под колодкой?

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Пт мар 09, 2007 10:25 am

b0702673 писал(а):правильно ли я понимаю - у мягких лыж хуже скольжение из-за добавочного трения лыжи под колодкой?
Совершенно верно. Классические лыжи должны "прилипать" к лыжне мазью держания в момент толчка, поэтому они обязаны продавливаться "до пола". Коньковые лыжи этого не должны, у них упругость имеет другую функцию - амортизировать толчок (мастера умеют "входить в резонанс" и использовать упругость лыж как дополнительный ускоритель, вероятно на спортивном языке это как-то по-другому называется, я не в курсе, я - не спортсмен). Так что излишнего трения под колодкой там совершенно не нужно... А про длину мне всегда казалось что нужно чуть выше роста, сантиметров на 5-10 в зависимости от веса... Ну уж никак не по переносицу... :roll:

Alex KAS
Постоянный участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пт фев 16, 2007 8:35 pm

Сообщение Alex KAS » Пт мар 09, 2007 11:05 am

NNN vs SNS
Я не знаю технических и физических тонкостей креплений, но очевидно, что техника толчка при коньке и классике разная, т.е. нагрузка, время толчка, направление. Оказывается, что есть разница и в креплениях. То есть при использовании NNN становится лучше в коньке. Это мнение как личное, так и подкрепленное многими знакомыми, выступающими на соревнованиях разных уровней. (Да и статьями и обзорами.)

Длина лыж
Переносица - это нижний предел, который я видел. Для самого себя понял, что удобно ровно в рост лыжи.
Вот палки у меня точно по переносицу (когда стою на полу без обуви) - и это ОЧЕНЬ удобно.

Резонанс - да. Мы называли это "ехать в такт". Вообще еще очень важно в коньке (в отличие от классики) работа палками. Главное попасть "в резонанс" со своими собственными руками. Особенно стильно, очень быстро выходит, но ОЧЕНЬ сложно - это толчок палками на КАЖДУЮ лыжу - и левую, и правую. Это сложно не только физически. Иногда тяжело скоординироваться.
Regards,
Alex

b0702673
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 12:54 pm

Сообщение b0702673 » Пт мар 09, 2007 5:59 pm

Спасибо за ответы, но у меня еще один вопрос - я не понимаю, как можно ообъяснить влияние парафина на скольжение если он должен впитаться внутрь скользящей поверхности, а снаружи быть вычещенным?

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Сб мар 10, 2007 12:24 am

b0702673 писал(а): как можно ообъяснить влияние парафина на скольжение ?
Это очень и очень тёмное дело. На форуме скиспорта уже годами полемика длится... И физики, и спортсмены, и инженеры, и химики...
Куча гипотез, статей, микрофотографий... Но теория - одно, а практика - другое.
По факту влияние ЕСТЬ.

shv
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт окт 04, 2007 12:51 pm
Откуда: Москва

Сообщение shv » Ср окт 10, 2007 12:23 pm

Статья, наверное, уже не нова... Но я, честно говоря, впервые попал на этот сайт по статье "Черник", а поскольку увидел в ней независимое и одновременно разумное мнение, что ныне огромная редкость, да еще и увлечения у нас с хозяином сайта совпадают (и с чего бы это?!) - начал читать потихоньку и остальное. Так что простите за комментари, которым должно было быть сразу по публикации статей...

Очень понравилась статья про лыжи. Если бы я принадлежал целевой аудитории (физкультурник, желающий вернуться на лыжи и незнакомый с современными достижениями) - получил бы всю информацию доступно и в одном месте. Цены такой статье нет. Кстати, мой подход к лесным лыжам практически по всему материалу совпадает с авторским.

А теперь пара мыслей.
Поскольку сайт популярный, а эти статьи наверняка реально используемые я бы сделал две вещи:
1. Поддерживал их актуальность, дополняя появляющимися адекватными новинками и ссылками на основные разумные магазины.
Не сочтите за рекламу, но скажем ссылка на Ювенту была бы к месту.
2. Все-таки добавил бы раздел по коньку. Поверьте, я тоже не гонщик, отношусь примерно к той же категории по степени увлеченности и пробегу за зиму, а по физ. форме, наверное, уступаю.
Но. В нынешней жизни, когда времени мало, ближайшее подмосковье застраивается, а число лесных лыжников-физкультурников, увы, невелико (то есть с маршрутами с нормальной лыжней просто беда) развивается еще одна категория лыжников-любителей.
Те, кто приезжает кататься на физкультурном уровне на подготовленные трассы лыжных стадионов. Это сильно быстрее "с дорогой", дает похожее удовольствие и плюс позволяет учиться, катаясь рядом с профи и полупрофи.
Трассы под классику готовятся де-факто редко а убиваются быстро.
Поэтому для такого катания лично я обычно выбираю конек.
Плюс последние зимы "радовали" нас ТАКОЙ погодой, под которую мазаться под классику нужно каждый раз и то лично я редко "попадаю" так, чтобы по мокрой каше и с удовольствием... А для конька на физкультурном уровне все куда проще. Парафин практически не приходится трогать. Что огромный плюс, когда времени на катание максимум 3 часа дом-дом, а если мазаться - то предыдущей ночью и за счет сна и угадайка с погодой ...
Да и вообще для меня есть два разных кайфа - поноситься по коньковой дороге побыстрее, но поменьше километража или по лесной лыжне помедленнее, но более путешественно и подлиннее.
А то и с костерком выйдет ;-)

Так вот. Мне кажется - было бы здорово написать к статье селектор про способы получить удовольствие от лыж. И написать раздел для "коньковых физкультурников".
Если не удастся найти для такого раздела грамотного автора - готов предложить свои скромные услуги. Хотя предпочел бы увидеть текст человека более профессионального в любительском коньке.
Счастливо, Андрей

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Ср окт 10, 2007 12:43 pm

shv писал(а): И написать раздел для "коньковых физкультурников".
Если не удастся найти для такого раздела грамотного автора - готов предложить свои скромные услуги. Хотя предпочел бы увидеть текст человека более профессионального в любительском коньке.
Я, увы, не являюсь грамотным автором по коньку - не умею, не катаюсь, а когда пробую - мгновенно выдыхаюсь...
Публиковать у себя (на этом сайте) других авторов я не практикую, такова политика сайта. По многим причинам, включая банальные разборки "почему его опубликовали а меня нет" - ибо достойных материалов в сети много, и превращать авторский сайт в очередной портал "все обо всём" я не хочу.
Максимум - если напишете или увидите толковый материал на эту тему (физкультурник коньком), близкий по духу - кидайте ссылку. Я её прилеплю к статье.

С Ювентой вопрос сложный. Для совсем продвинутых физкультурников там конечно рай... Но вот средний класс лыж там вообще обычно отсутствует. Хотя с другой стороны мази там дешёвые и всем пригодятся... Короче я подумаю... Может как-то и впихну когда руки дойдут...

shv
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт окт 04, 2007 12:51 pm
Откуда: Москва

Сообщение shv » Ср окт 10, 2007 3:47 pm

Про политику публикации - вполне аргументированно и логично. Я сайта не держу за отсутствием времени на него. Но если что-нибудь напишу и выложу в доступном из И-нета месте - кину ссылочку. Близкого по духу готового, увы, не знаю. Иначе бы сослался сразу.
Про Ювенту - тоже ясно. Хотя ее я для примера привел. Насколько знаю - есть еще магазинчик где-то в Химках, есть Сигнальный. Вам виднее, я сейчас с мелкими отстал от жизни почти по всем параметрам.

А вот про конек - очень советую попробовать. Только его нельзя смешивать. Если напишу статейку - эту будет один из первых тезисов. Чтобы получать удовольствие нужно ехать именно на конек. Лыжи, очищенные от мази держания, недлинные и парафиненные по всей длине, палки подлиннее и самурайский дух. Попытки проехать коньком подходящий участок классического катания могут удаться только если коньком ездишь давно и хорошо. :-(
Но зато уплотненные трассы очень долго держатся и по ним можно нормально кататься, когда лесные лыжни давно стали тропами. И про
погоду уже писал. Коньком по зернистому снегу под дождем можно летать почти с тем же кайфом, а вот насчет классики - сомневаюсь. Если вы не суперпрофи в смазочном деле.
Изините, что со своим уставом в чужой монастырь - исключительно
как добрая рекомендация человеку, похоже, близкому по духу и с кучей общих знакомых.
Счастливо, Андрей

A1
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 12:18 am

Сообщение A1 » Вс окт 14, 2007 12:42 am

Большое спасибо за статью "Беговые лыжи для удовольствия, или "Разумно о лыжах", которую я даже скопировала к себе на комп.
Наткнулась на нее совершенно случайно в Яндексе по запросу "Беговые лыжи", где-то в 3-4 м десятке. Пыталась понять как выбрать лыжную амуницию после ...цатилетнего перерыва. :wink:
Михаил, если Вам будет несложно дать конкретную рекомендацию именно по моей персоне, буду весьма благодарна. :D
Коротко о себе: женщина, взрослые дети, прилично за 40, некоторая сердечно-сосудистая хронь. Рост 166 см, вес - не в курсе, но примерно кг на 10 выше нормы, то есть что-то в районе 75 кг, что несколько мешает жить. Достаточно шебутной образ жизни и куча вредных привычек. В молодости бегала за класс, школу, факультет на соревнованиях, но выше 2-го взрослого по лыжам не прыгнула, скорее всего из-за рождения первого ребенка. Пока дети были относительно мелкие - регулярно ходили на лыжных прогулки по выходным. Дети выросли - лыжи закончились.
Последние 2 года регулярно играю в боулинг (2-4 раза в неделю) на уровне продвинутого любителя, участвую в любительских турнирах. Это про спортивную форму. :twisted:
Хочу зимой вернуться на лыжи, благо Лосиный остров остается все также близко от дома.
Готова потратиться на средний вариант.
ЗЫ. Можно в почту (она есть в профайле). Спасибо.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Пн окт 15, 2007 9:11 am

A1 писал(а): Готова потратиться на средний вариант.
Если действительно вес 75 при росте 166, то лучше всего поискать (благо Вы в Москве) какие-нибудь УЦЕНЁННЫЕ (позапрошлых лет) топовые лыжи (Атомик RC11, Фишер RCS) c МАКСИМАЛЬНОЙ жёсткостью (обычно у топовых три уровня - soft, medium, hard - последний - ваш). Придётся брать что-то типа 196см-hard.
Увы, более "простые" лыжи обычно делают мягкими и на такой рост Вы их просто продавите и скорости не будет....
Найдите в Яндексе "Ювента-Спорт" - там бывают такие распродажи. В Канте тоже иногда. Для ориентировки при цене "свежих-модных" в 10-12тысяч "распродажные прошлых лет" обычно стоят 7000-8000.
Когда купите - приходите по субботам к нам - http://aisafronov.100km.ru/ :wink:
У нас люди быстро с килограммами расстаются - "Сафроновская диета" :lol: (с режимом питания это не связано, только походы и лыжные пробежки по субботам, но и этого мне хватило чтобы за год сбросить 10кг)

Аватара пользователя
Хаджиме
Постоянный участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пт дек 07, 2007 5:40 pm
Откуда: Липецк
Контактная информация:

Сообщение Хаджиме » Пт дек 07, 2007 8:18 pm

Уважаемый Михаил, как-то однобоко выглядит материал по выбору инвентаря. Тема лыж, ботинок и палок под конёк не раскрыта. Большинство же лыжников конёк всё-таки используют, другое дело что вы соревнуетесь и по видимуму, тренируетесь на достаточно специфичных самодельных трассах, и как-то упорно не замечаете сам факт существования конька, популярезированного Гунде Сваном. Не скажу что я пишу о коньке, по тому-что это модный и популярный стиль езды. Вовсе нет. Конёк появился когда я уже стоял на лыжах и уже вовсю занимался лыжным спортом и учавствовал в соревнованиях. (но потихоньку освоил как-то). Но с тех пор классику вспоминаю как страшный сон. Все эти Rode Swiksы, полужидкие и жидкие на плюс бррр. И если позволяет трасса всегда еду коньком, что бы у меня под колодкой не лежало. Потому что удобно. А если встаёт наст, то по целине ездить просто одно удовольствие. И это при том что я обычный лыжник-любитель, т.называемый шмурак. На самом скромном инвентаре: Лыжи Visu Carbon-Graphite жёсткие, не прожимаю двумя руками, обычные дюралевые палки с лапками, sns крепления ботинки полусапожки универсалы. Раньше были лыжи ELAN, под классику, отдал их маме, пусть катается. Я конечно понимаю что для вас как для супер стаера не делают трасс под конёк, но это не значит что надо игнорировать возможности других людей. Хотя бы пару предложений можно было написать, а то часто вижу картину: прёт какой нибуть парень коньком на длинющих новых лыжах с палками по подмышку.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Пт дек 07, 2007 9:22 pm

Хаджиме писал(а): Большинство же лыжников конёк всё-таки используют, другое дело что вы соревнуетесь и по видимуму, тренируетесь на достаточно специфичных самодельных трассах, и как-то упорно не замечаете сам факт существования конька, .
Откуда взялось это большинство??? Кто его считал???
Я вообще ни одного не встречал. На тысячи классических любителей.
Я привык верить собственным глазам. Не вижу, не умею, не катаюсь и не собираюсь. С какого бодуна я буду писать про то, чего для меня не существует?

Возможно где-то на каких-то мифических "трассах" существуют какие-то мифические "спортсмены", которые это умеют и любят. Но я таковых не встречал. Так что кто из нас "специфичный", это ещё большой вопрос. :lol:

Аватара пользователя
Хаджиме
Постоянный участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пт дек 07, 2007 5:40 pm
Откуда: Липецк
Контактная информация:

Сообщение Хаджиме » Пт дек 07, 2007 9:43 pm

afanas писал(а): Не вижу, не умею, не катаюсь и не собираюсь. С какого бодуна я буду писать про то, чего для меня не существует?
По данной теме вопросов больше не имею. Извините, что не прочёл всю ветку, возможно я не первый кому вы это говорите.

валера
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 4:33 am

Сообщение валера » Чт дек 27, 2007 4:45 am

прочитал вашу статью о лыжах. подскажите мне как новичку из какого материала лучше взять лыжи дерево пластик полупластик

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Чт дек 27, 2007 10:09 am

валера писал(а):прочитал вашу статью о лыжах. подскажите
дык там же всё написано :shock:

Ответить